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圆桌论坛实录:互联网金融监管细则落地与行业自律

2015-09-02 14:23:40 和讯网  和讯互联网金融

  和讯互联网金融消息 8月27日,和讯互联网金融沙龙活动在京成功举行,十余位互联网金融行业专家及掌门人齐聚一堂,针对“互联网金融政策监管与行业创新”的主题进行了热烈的讨论。


  在主题演讲之后的圆桌讨论环节,嘉宾们围绕“互联网金融监管细则落地与行业自律”的话题,各抒己见,畅所欲言。从众筹的未来发展、P2P介入消费信贷、互联网金融企业转型创新、风险定价等多角度进行了讨论。

  以下是圆桌讨论环节的发言实录:

  李占锋:我想问一下林方总,天使街算是成立比较早的一批股权众筹平台了,请谈一谈领投模式是不是适合我国众筹平台的商业模式。

  林方:说句实话,领投和跟投的这种模式,起初我们说美国的AngelList,它主要就是采用类似于“领投+跟投”的模式。AngelList是2009年成立的,经过这几年的发展,其实国外的股权众筹市场也集中了比较多的模式,目前主流是三种,第一种是天使街的领投+跟投,第二种就是基金模式,第三种以色列有一家平台叫OurCrowd,他们采取的是混合型基金的模式。

  为什么称OurCrowd为混合型基金,其实就是说本身平台作为一个基金,我作为所有项目的领投人,在我平台上所有的项目我都领投一定的份额,份额比例是5%--10%,剩下的部分我做一个专业背书,剩下的部分我再释放给我的跟投人,释放给普通的投资人。这样一来专业的事情由平台去做,或者由基金去做,其他投资人只要出钱就可以,采取的是这样的模式。但是中国目前很少采取这种模式,可能会有相关的,我们说可能跟地方成立的引导基金,或者成立一些相关的领投基金,有这样的模式。

  目前中国的众筹模式,主要还是取决于我们未来整个中国信用体系的建设,就是说未来如果整个中国的信用体系或者征信体系能够有很好的发展,像美国这样的诚信体系,包括它所有的操作,肯定是能够简便化,能够实现在网上操作,通过互联网的端口直接进行操作。这就包括我们说的行政体系的简化,简政放权,工商变更,这些我们所谓的在法律或者行政的层面上,给予股权众筹,或者给现在定义为互联网非公开私募股权融资提供一套比较有利的通道,这样才能促使我们整个行业的发展。

  “领投+跟投”的模式,还能起到专业的投资人带着所谓的存量市场的那些人,带着他们去扩增量市场。中国有钱人非常多,他们手上可能也缺乏有效的投资途径。以前中国金融产品并不多,他们的投资相对来说比较狭窄。但是经过像“领投+跟投”的模式,让专业投资的机构,让有投资经验的人带领以前没有投资经验,或者没有投资过风险类,互联网等这些高风险、高收益投资的人群,带着他们玩这样的游戏;或者平台只要设计好游戏规则,设计好风控模型,或者设计好什么标准。现在我们说做平台是什么?——“拉皮条”,过去拉皮条赚的是信息不对称,我们现在做的是搭台子,把这个舞台搭好,邀请相关的用户到你这个平台上,遵循这个游戏规则,进行投融资的对接活动,这样有利于促进这个平台更好的发展。

  中国能不能采取像国外的基金模式,或者混合型基金的模式,有待于政策的进一步开放,在目前情况下还是“领投+跟投”的模式为主,目前中国市场绝大多数是这种比例。

  李占锋:现在“领投+跟投”中间设计了一个对前期整个项目的尽调过程,有的平台尽调是由别人完成的,我们知道有一些平台也做尽调的职能。像P2P已经有完整的定义,就是信息中介。股权众筹或者股权融资平台,它在尽调的过程当中是不是就补充它中介原来的定位功能?

  林方:现在包括我们对项目的尽调,至少在我们的平台承担前期的审核。比如一个项目要进到股权众筹平台进行融资,它在前期必须有一个项目的预审,在预审阶段主要审核项目主体的真实性,是否在工商注册,或者其他的征信调查网站上有这个名称,它的主体是否真实,这是项目筛选的一个重要的环节。

  第二个环节在投中会涉及到尽调。平台这边可以出具相对的模板,从几个维度,比如从股东架构、财务状况,这些维度主要验证什么?验证它提供材料的真实性,因为说句实话,从平台上披露这个项目的一些信息,正是这些提供的内容是否真实,是否属实,需要我们调查。调查需要领投人、平台、项目方,三方面共同完成。所以我们也会陪领投人一起到项目的目标公司做尽职调查。大概从几个维度要求它提供相对应的材料或者相对应的证明,通过这些材料的证明,我们平台、领头人、项目方共同出具一份项目的意见书。第一这个尽调清单文档是有三方签字的,三方共同对文档的真实性做一个背书、负责。通过这个文件的披露,我们给投资人真实有效地展示这个项目的真实信息;第二告诉你这个项目的基础信息、真实的信息是什么样的,它可能存在哪些风险隐患和哪些风险的点,这些东西都要告诉投资人,这是投中的环节。

  如果这时候投资人决定投资,然后有限合伙项目签署完之后,我们涉及到第三个问题,就是有效信息披露。信息披露要对这个项目后续跟踪,或者说后续情况发展的有效跟踪,也是投资人最为关心的一件事情。我怎么知道这个项目发展的好或者不好,怎么保证它的信息对称性,所以在这个环节也会有一套信息披露的规则和原则,需要披露对于一些实体的项目我安装什么,具体的财务软件,我通过财务软件和财务系统监控它的流水和营业情况。

  TMT的项目我需要监控什么,它的财务数据,我有第三方财务服务公司,要求它每个月提供财务报表的同时,我通过第三方的财务服务公司,每年对它进行固定的审计,这样我才能有效的把握信息的真实性,然后披露给投资者。

  平台不单单是作为一个游戏规则制定者,还要作为游戏规则的捍卫者,从多方面保证它的真实性、有效性,这也是投资能否成功,或者能否可持续有效投资的一种途径,包括对未来的投资市场的培养,这是非常有效的途径。

  郑乐:刚才您提的问题,现在除了拿到公募牌照的三家之外,其它的实际上都在准备。像中国证券业协会,因为它要求我们进行备案的,但是目前没有备案成功的,也并没有说这个业务不可以做。所以我们现在是,公开小额大众还是要有一个量化标准,到底公开到什么程度,小额到什么程度,我们也在等待更细的监管细则出来。如果有这样一个细则出来的情形下,也符合我们一贯对于项目和对投资人的把控,我相信我们很多平台也愿意进行申请。

  可能大家的发展战略不同,原本有的人做的业务,虽然都是股权众筹,但是很多是偏向于公募类的股权众筹,但是我们原本设立的都是非常私募性的情况下,政府的牌照对我们吸引力不是那么大。

  我们还是想说,在现有基础上,这个政策的解读对我们影响不是太大,我们最大的痛点还是来自于在实际实践当中,在工商合伙企业设立、工商的合伙企业变更,包括退出的时候税务的缴纳,这些方面是我们操作当中最大的痛点。

  一个项目周期可能是3--8个月,你说我平台效率低下吗,不是这样的,一个合伙企业40多个人签字,我们现在几十个项目,所有的文件都跑到国外去流转。因为工商要求在合规企业变更的时候,无论是有多少个GP和LP都必须签到一个纸上,必须是亲自签名。我真的有很多股东已经在美国、澳大利亚,我的文件就要追着他去,这个整个签字流程就要经过两个月,拿回这些签字再去工商进行一个变更的话,可能又要十天半个月的时间,所以这个项目的效率起不来。我觉得是由于现在正在执行的这一套工商税务,包括银行的政策,它其实还没有做到那么的联网和或者数字化,没有办法支撑现在几何类增长的投资人,就是出现这样一种业态的模式,所以反而是制约我发展的根本原因。

  把我定义为公开小额大众,其实对我们来说并没有切身的痛处,反而是现行的法律法规和跟政府打交道的时候的痛苦才是我最大的痛点。但我相信在具体执行当中,在制定大的方向情况下,各个部门支持做一些创新的举动,会给我们带来更好的保障。

  李占锋:我理解是一行三会动起来,可能其他的七部委还没有动起来。刚才几位演讲人都说到黄总、余总提出的问题,未来的P2P,除了现在所谓的信用、抵押,未来转向一些所谓的O2O场景,其中还特意提到了消费信贷这块。包括现在像京东白条等都消费领域。而且它们原有的场景模式已经搭建完成了,原有的客户积累已经完成了,C端已经完成了。我想提出一个问题,请在座的P2P的老总解答一下,在现在这个模式下,在自己企业面临的困境下,面对外部的环境压力,未来从哪些方向去突围,或者说像现在我们P2P是否可以转型去做。一个是企业面临的情况,还有一个未来的方向。

  魏薇:首先我认为其实很多P2P平台目前是在做消费信贷业务的,而且占的比重还是比较大的。消费信贷是它自有的商业模式,这里面涉及到几块成本,包括我们要支出的利息成本,包括运营成本,以及违约的成本,它是一个综合的结构,涉及到给终端的客户或者借款人费率的设定,所以它最后形成自己的一套体系。

  但是从消费信贷这部分来讲,其实P2P平台做这个业务,一直以来就是在跟银行在竞争,但同时我们拿到的客户往往是自己的客户,所以造成在整个商业模式当中,利息是可以控制的,交易、运营的成本也是可以量化的,但往往基于技术人员、市场、客户的系统性风险的原因,逾期和不良等风险在消费信贷成本中它占的比重是非常大的。

  刚才余总也提到消费,他们给到消费信贷的客户的利息率实际上比我们P2P平台要低的。这个我们再看一下银行,银行在做类似像大额信用卡,他们利率的水平比营销费更低,我们从客户消费空间的水平来讲,本身是在比较高的区间。

  近几年以来,很多的P2P平台在市场当中有多年的积累,现在如果真的还有P2P平台准备要综合业务的话,肯定是要介入的。但是它面临的挑战非常大,因为这块的市场正在充分的竞争。你如何做到对客户的评估风险的控制,包括现在违约的水平之下,你再接触到的客户,其实很有可能已经是在其它家违约的客户,而我们征信体系现在是不健全、不完整的,这块我们掌握的信息也比较缺失,最终来讲,面临的预期风险和挑战就会更大。

  包括我们看新政策,这里面讲24%--36%之间的部分,因为我们做消费信贷没有办法,在这样的交易结构和商业模式当中,利率至少24%是肯定可以的。在这样的情况下,在24到36之间,这一部分现在从法律法规来讲,我们可以收,如果给了没有问题,但是如果客户没有给,我们实际上得不到法律的支持进行追讨。在消费信贷领域,上升到司法层面解决的催收占比是比较小的,这也是我们目前的行业现状。

  单从消费信贷角度来说,也是一个在目前来讲基于市场也好,行业也好,包括从监管层面也好,对我们大家提出一个更高的要求,可以尝试,但是会比较痛苦一点,这是我个人的理解。

  我今天听了新的模式,包括众筹这块。去年我们也讲众筹跟我们91金融这个平台的关联,过去我们是超市,超市在跟银行在做,当然我们也在一以贯之的地方在深入,比如在营销端、产品端和用户端合作,我们也向银行项目,向券商、资管去延伸。

  吴文雄:我们也会做一些创新产品,这是对我们自身的挑战,因为持续在平台业务上通过信息的方式帮助用户提供金融服务的话,也许在未来大的趋势,银行互联网化或者在座各位提供的产品这块,我们未来可能还缺乏一些可持续的发展的点。我们在去年开始想,从超市来做一些,用流量和用户做众筹。

  但是众筹没有切实去落地,一个重要的原因,因为91金融平台应用群体更多是追求稳定的,收益不会太高,但是强调安全的资产,所以我更愿意选择低风险的产品,银行的产品,银行也愿意跟你合作,把它的资产通过我们平台匹配给我们的用户,包括我们跟银行做一些银行卡这样的产品。

  也许我们的用户更多是厌恶风险,众筹这样的产品我们一直没有策划。随着整个金融市场的逐步开放,互联网的开放,大量的模式都在通过互联网去圈用户。

  包括我昨天跟一位做期货资管的朋友沟通的时候,他们是依赖一些传统线下的大的流量批发商,在线下帮助资管和募资进行融资,他不依赖于互联网,依赖他们的线下团队,通过理财师去圈很多的用户。

  互联网竞争优势可能还逐步在全民皆理财的时代下会遇到一些瓶颈,你的产品会更加的丰富,过去在市场竞争的格局下,资产质量我们会越来越难找到足够优秀的、足够的成本去募资,你不得不对用户进行教育,尝试做一些浮动收益,或者长期来说有着预期收益的产品。未来股权基金的产品对我们将是一个选项。包括我们开始介入一些私募的产品。

  当然我们也会遇到一些门槛过高的问题,互联网更多还是一些低门槛的用户,这些产品怎么匹配互联网的需求。传统的消费,第三方的财富管理渠道,它的产品比较集中,而且也很成熟。互联网怎么建立这样的信任关系,起始门槛这么高,所谓的合格投资人你再筛选的话,我们好多平台就不属于这个范畴了。

  你进入一个平台,无论你建一个什么理财平台、私募平台,无论是机构资管还是保险资管产品,最终还是需要把这个产品定制化给你非常独特的人群。

  众筹类包含我们很多私募的产品,我们现在也在做一些尝试去丰富我们的产品线,这肯定会挑战我们过去原有用户的体验。我们用户突然在我们平台上发现一些收益可能会在30或者25左右的产品,浮动很大。那我在想,对我用户的信任度是怎样建立的,你的平台或者用户调性怎么完善,丰富你的产品,丰富你的服务人群。这是一个自我修炼的过程,过去我们不断的试错做这些产品。

  很难说我们在这个基础上能够成功,比像天使汇、天使街也做这个,包括36氪也在做这样的产品,找一些基金经理设计一些产品,希望更多的人去跟投投资平台上的一些项目。这样的合作模式在我们平台可以开放,甚至我们跟36氪也在尝试这样的业务,因为我们的用户还是有一些资本,希望通过这种纯粹的、单一的固定收益的产品向有更高收益的方向切入,我会切入这种不同的资产端,满足我半年到一年的产品策略是有帮助的,但是这个市场变化很快。

  比如我们在今年上半年做的配资业务,从互联网的特点来讲可能这是一个很好的业务,但是对于行业来讲、对于政策来讲,对于监管来讲不是一个好行业,可能对于整个行业是一个很大的麻烦。

  接下来我们谈私募的平台交易,有一些方式去做,你在半年之后会不会遇到这样的瓶颈,你可能会很快拿到一笔投资,往下做可能有一些公司的创始人出来做这些投资,很快拿到融资去做,但是这个行业之后是不是认可,这是一些在金融上创新,在法律监管上去尝试的过程。我会比较谨慎,还是坚持以平台作为基础去不断试错,我有10个产品,我们不怕没有产品不能做,配资业务对我们也没有什么影响,因为我们还有其它的方式,有银行的资产,有我们自己房产抵押类的短期的过桥类的资产,这包含我们直接作为通道,给银行倒流的产品,还有保险产品,非常的丰富。

  接下来众筹产品、私募产品,我们接了好几家这样的内容。我希望在众筹这块做一些探索,包括跟私募进行一些合作。这是从我个人的理解,比较的保守。

  李占锋:所谓的原来互联网企业大部分前期都是做的C端,现在就是在做资产端的寻找,在现有的监管下,在利率的控制之下,怎么样找到适合投资人在安全、收益满意,另外还有比较好的优质资产的过程,这块怎么破,请各位平台的老大们谈一谈。

  吴文雄:我们一直在琢磨说,因为现在钱太多了,钱很多,银行降息了,如果按最新算的话,银行可能愿意以6的成本把这个钱出来,银行帐面上放两三百亿的资金,不知道往哪儿投,没有办法投,也不能往房地产投,所以有很多钱。资金这块,如果你有设计好的产品,是可以把资金协调过来的,但是主要是这个钱投向什么区域,这是资管的问题。现在有期货、黄金、外汇,包括跟地方政府做一些合作,你要有这个能力做这个事情。

  我在想我们有没有可能放开整个杠杆来做,比如消费这块,当然杨一夫这边肯定能做。我们能不能做这个事?我们能不能做这个事,我发现我们不是这个基因。主要是你公司的基因是什么?我可能做消费、信用,我们这帮人可能不是干这个事的,没有办法在这个层面做尝试,我们要找风控的人,我的技术团队对这方面的业务、领域的把握,敏感度没有这么强,没有办法做尝试。有很多可以选,但有一些不是你的长项,没有办法,我的路肯定是跟大的机构、跟专业的金融服务机构来合作,比如银行,我跟私募合作。我们有局限性,但是我希望把我的量做大,我做一个相对安全的、高速的流通环节的变现,我觉得这是我们企业的寿命,三年之后企业是什么样的,很难说,行业变化很快,但是我只能说建设我自己的路线,在座的各位模式很好,我觉得很羡慕,但是我做不了,我不懂。

  李占锋:其它嘉宾还有什么补充呢。

  谭阳:我想把刚才两个话题结合起来说一下,因为我对场景那两个字很感兴趣。

  以前有人问我,你不要每次论坛、沙龙、圆桌都提场景两个字,我说不好意思,那就没有办法聊了,我对这两个字感兴趣,跟资产其实有很大的关系。

  我喜欢说什么呢?P2P不管是在对接资产,还是自身发展方面,都是走一个从0到1的过程,从0到1中间一个分解点是0.5。很多P2P讨论的是监管的问题,这个问题其实不用太多的讨论。对于P2P发展来讲,谁能在监管下活下来,谁能生存、发展有关系吗?有关系但是不大,所以基本不用讨论。能确定P2P平台留下的是什么?就是看他们自己有没有场景。

  我们现在绝大多数的P2P平台在两端没有发挥什么价值。对于资产端来说,你降低了资产端的融资成本吗?没有。对于投资端来说,对用户来说,最原始的借贷交易是什么呢?就是一个低频的。在互联网里面估值都知道,低频的交易上不了价值,在市值管理的角度,高频才可以有价值。这就为什么陌陌为什么能上市,百合和世纪佳缘它的估值就很低,这就是低频和高频的交界。

  决定哪些是创新哪些不是创新,只看0.5,刚才说0到1,0.5是什么呢?就看你能不能把借款企业的融资成本降到比银行还低,能做到这一点互联网就真正是完成了创新,做不到这一点P2P叫什么创新呢?最多叫促销,通过网上卖东西,卖的是金融产品而已,你丝毫没有解决原来传统机构解决不了的问题,这是大多数P2P没有意识到的问题。

  怎么完成从0到1的过程?首先第一步,你先把自己从低频变成高频再说,原始的借贷交易一年几个月,借完了没有你的事。但是大家看股市,在不断的进行交易,在不断的进行投机和套利。投机和套利大家觉得不好,人的本性是性本恶,关于怎么利用性本恶去驱动它向更有利的方面发展,这是规则的设定。所以未来首先第一步一定是从原始的借贷向交易市场进行过渡。

  第二才是通过融资成本降低,怎么降低融资成本?大家知道民营的P2P平台现在融资成本非常高,一个投资用户CPS已经超过1500了,这就是恶性的竞争。

  当然对于其它有独特的获客来源的平台来讲,融资成本会很低,甚至到零。比如在我们联盟,我们有一个比较大的集团,像首创,还有中国供销集团,他们全国系统的员工750万,超过现在所有P2P行业的几倍,我们把那部分叫存量,这部分叫增量,有增量他们的市场融资成本会很低。

  大家很多时候看到存量的部分,有没有发现它有共同特点,第一点是忠诚度非常低,第二是分散投资,第三是投资额非常少,获客成本还非常高。我有比较熟悉的人,投了很多的平台,他说我分散投了一百多家,这家平台靠谱我准备重仓它,重仓多少呢?投它2万块钱,这是重仓。轻仓多少呢?200块钱、100块钱也在投,它不像信托的客户、银行理财的客户,7%、8%觉得是很高的利润,高于10%年化他接受不了,觉得这不安全。

  所以怎么去针对这个增量市场?从2015年开始整个P2P行业我不认为它在走下坡路,我不认为大多数的平台会倒逼,反而我觉得会有越来越多的有场景优势的平台能生存。

  2013年是中国P2P行业发展的里程碑,在2013年前中国P2P的元年是2006年、2007年,甚至比Lending Club还要早,诞生在中国这片土地上。但是之前是什么呢?我们不客气的四个字评论它,就是“自娱自乐”,就是一个小圈子的自娱自乐,真正结束这个行业的是什么呢?是跟P2P行业没有什么关系的余额宝,它真正的点燃了中国大众在互联网上理财的意识。

  2015年开始又有一个时间段,中国的增量投资市场在非常快速的增长,如果我们说2015年初投资存量只有两百万人的话,我可以不客气地说,到2015年这个数字会超过5000万,几十倍的增长。这个增长来自于哪儿?来自于各大央企、上市公司、各大国资企业,他们自己建了P2P,他们员工在这边,本身不可能接触P2P的高风险投入的他们进入这个市场。

  未来P2P行业的形态和现在完全不一样,频率会提高,交易市场、人群远远扩大,不再是存量的人投资。它的标的物是什么呢?就是资产,未来能活下来的平台还是有很多,但是是哪一类的,拥有场景的。

  刚才有两位嘉宾都说过了。第一类是消费场景,消费场景里面,原来我评论过万达收购快钱这个事,万达本身有大量的商业地产,在商业地产里面有大量的商户,还有大量的消费者,这时候它缺少一个消费支付的基础设施,所以它就把快钱控股了。下一步它开始从内众筹,我觉得那不是众筹,更多的是P2P的模式进行众筹,在慢慢的扩成消费金融,再扩成它商户的一种融资。商户在经营中是需要大量融资的,维持这种消费,就可以在万达里面打造一个完整的闭环。包括后面的京东都可以进行逐渐的布局,包括海尔、五粮液(000858,股吧)、泸州老窖(000568,股吧)、中石油也准备上P2P,他们都在消费链当中进行布局。我们为什么会看到国字企业在2015年以来迅速的进入产业链金融或者叫供应链金融市场,这个市场里面有大量的布局,上面的供应商,下面的销售,中间的大量应收账款的产生。

  前段时间开的会,克强总理说过了,真正跟实体经济最接近的目前形态是什么呢?融资租赁和保理,这两个业务未来会延伸出很多。

  我再做一个预测,未来咱们交易里面,除了场景的标的物以外,未来投资人会有什么样的形态呢?除了很多增量的投资人以外,大量的非自然的机构投资人会进入我们这个市场,未来的交易不一定是个人,可以是机构。甚至在互联网金融不断的创新,在倒逼的监管政策后退的同时,大家可以看到整个支付公司的流水资金直接进入P2P市场,未来也是有可能的,就是沉淀资金,目前是不允许,但是未来可能有某种模式会进入。

  所以未来我们看到,真正在这个市场上能存活的是哪些企业?是拥有场景的上市公司,或者产业集团,或者央企、国企,或者大的电商,包括像美丽说也好、蘑菇街也好,还有包括美团、大众点评,这些企业才能生存,打败这些P2P行业的一定是看不见的P2P或者你预测不到的P2P,这是必然的。

  所以监管的本质来说,跟大家打一个赌,监管的政策是不断的在后退的,从我们去年一月份参加银监会的闭门会,一直到今天政策改了又改,连P2P行业应该是信息中介还是信用中介都界定不清楚,P2P既不是纯信息中介,也不可能是纯信用中介,纯信用中介的话那P2P就要像金融机构一样拿牌照,如果是纯信息中介,最快的信息中介是什么?我们不需要找P2P平台,我们只要在58同城或者百度贴吧发帖我要借钱。当然了,58同城已经有自己的P2P了。

  未来大家看,2016年会非常的精彩。但是核心还是那几点,第一从投资端提高频率,从低频到高频。第二从资产端,在自己能控制的场景当中不断的解决降低融资成本的问题,最终什么时候对银行形成颠覆,就是融资成本比银行低的时候。这个世界上谁都不傻,你能降低成本一定会获得最优质的资产,而且中国的投资人一定在明年这个大潮当中得到风浪的教育,不再有那种好事了,什么好事呢?你既要贷款类产品的安全,还要有证券类、权益类产品的收益,这是不可能的,这种时代迟早会结束。应该给投资人足够的风险提示和教育,他获利就找证券类的产品,如果想保持安全的话就找贷款的产品,必须接受合理的资产配置,这是趋势,对个人和机构都是一样。

  吴伟:现在国内国外的整个资本成本倒挂的特别厉害,有无数的人想过说,我怎么样让国外的资金进来,这样的话跨境套利利差会很大。最近有一个玩法,资金可以不进来,但是人可以出去。什么意思呢?有大量的跨境游的群体,比如说我去一趟日本,有可能我会花掉5万、6万,实际上我付完机票,定完酒店,我留在身上的现金不是很多了,我可能不能享受特别奢侈的旅行。

  这时候有这样一种玩法,兴业消费信贷有限公司,他们跟国旅合作,凡是有跨境签出去的人他直接给他一个额度,这个过程中实际上是兴业消费信贷决策有一点做信用评估,评估完之后说我可以给你5万人民币的额度,但是我是不会给你钱的,你到日本下飞机之后会有人给你一个卡,这是一张日币的卡,然后你可以消费。全部结束之后,帐是记在国内的,钱是海外的机构放给你的,这时候没有发生之间的流通,是安全的。

  然后这时候不好意思,你得向兴业消费信贷公司去还款,还款的过程中,国内吸收的是人民币,但是这个钱还得还给海外的金融机构,这时候怎么办?为什么找到我们,因为我们刚好有一个跨境支付牌照,跨境支付牌照可以做贸易项下和服务项下的,因为这个在国外消费,这张银行卡记录所有的消费记录,包括它购买的什么东西,在哪个地方买的都有消费记录,他把这个消费记录报给我,兴业消费信贷公司把资金给到我,然后我就可以用这个钱在外管总局做购汇,实际上相当于人民币换成日元到了海外公司了,这样日本是零利率或者负利率的,就是日本的金融机构在兴业消费信贷有限公司愿意保本的情况下,他们大概收三个点都愿意。但是他放给国内是目前10-15个点,也就是对于它来讲收益很客观的。但是据我了解日本的公司不care,他愿意跟任何性质的公司合作,只要你有能力。就是我通过对你这个考察,或者对你能力的评估,我相信你能履约,他愿意合作,也不限于说只是在跨境旅游的行业。

  谭阳:现在已经有人在做了,上次给中金支付培训的时候,中金支付现在在做这个事,他们利用他们跨境支付这方面的优势。

  吴伟:刚才讲了一个2B、一个2C的两个场景,希望对大家有一点借鉴的作用。

  李占锋:业务交流越来越实际了,刚才大家都谈到了所谓的资产,包括场景,道口贷作为现在唯一高校里面的一家P2P平台,也请罗总从场景和监管,谈一下你的观点。

  罗川:道口贷是清华大学五道口金融学院发起的、面向高校校友的P2P平台,我们虽然做的时间不长,但是研究比较深入。五道口金融学院专门有一个小组,这个小组就是研究现在各种形式的互联网金融,支付、众筹、P2P、直销银行、大数据征信等等各个方面都做了研究。

  首先我觉得监管,应该还是来得稍微晚了一点,而且到目前为止针对真正的众筹和支付已经有一个办法了,P2P还没有。人民银行对于支付有了一个比较细的规定,刚才听两位教授讲的时候特别好,中间有一个词,很重要的就是在零售里面的效率监管问题,所以我们也回顾了一下在国内过去一年多来,或者几年来累计下来的P2P平台,我们看效率上有没有特别的创新。

  这里面讲的,一个是获客效率,另外一个是风险定价的效率。

  从获客的效率来讲,无论是面向出资方,还是面向借款方,我们获客效率坦率来说都没有很多的提升。刚才有同志讲,每一个投资人的获客成本,现在达到了一千元或者更高,这比银行的获客效率还是差一些,人家送两袋米或者一桶油就可以来一个客户,咱们的成本现在已经比传统银行要高了。

  从借款客户来讲,因为大部分的平台还是基于小额贷款的资产,作为个体来讲,诸位在这一周之内是否接到过至少一个问你有没有借贷需求的电话?可能大家会频繁地遇到这样的询问,可见借贷获客成本也在提升,所以我们没有看到效率的真正提高。

  互联网金融里面最核心的还是风险定价,就是我们说的风控,风控这个词不是特别的准确,因为风险没有办法控制,只是给风险一个定价,让投资人或者让参与的投资对手了解这个风险。风险评估的效率能有提升吗?举一个例子,以目前贷款余额在60–100亿左右的一家P2P平台来看,加上线下的小贷公司,有多少员工支撑这个规模呢?大概有七千人支持这样的贷款余额,一个人支持一百万左右的贷款余额。不管它能够拿到多高的利差,这都是蛮难持续发展的,你看不到这是以互联网的方式在继续的扩展。因为我们今天控制这种风险,第一个要控制的不是拿到的数据,而是这个数据本身的准确性,而这个数据本身的准确性坦率地说我们在今天还没有办法用一个纯粹的电子或者互联网的方法来获得,大家还要采用大量的线下方式来做。所以这两个方面来讲,我都不觉得我们在做真正的所谓的互联网金融,因为互联网里面,获客效率和金融风险定价效率其中一定要有一头有特别强的创新。

  另外给大家参照的一个东西,就是我们一直追踪的Lending Club的表现。从它上市到现在,Lending Club已经跌去了一半的市值,这还是在美国各个股指都还在上升的情况下。所以即使是P2P平台的第一股,Lending Club在真正上市之后的表现也并不是那么的亮眼。

  刚才谭总提到的场景是蛮有道理的。在将来真正创新的金融领域方面,我想用互联网的方法获客有可能能够降低它的成本,但是肯定不是这么粗放式的获客。

  风险定价可能也有办法。刚才说到企业内部的事,可能企业内部的获客比较容易,风险定价针对企业内部的供应链金融业务相对来讲能够有确切的定价。国家电网的例子很简单,风险定价都是内部控制的,坦率讲就像员工服务,风险定价也比较简单,获客也比较简单,有750万内部的客户,只要发展1%就有7.5万人,如果发展10%就是75万人,这远远超过我们任何一个有效的P2P平台。别看有的平台说有一千万的注册客户,真正投过资的只有2%—3%,有一些用户拔拔羊毛也就走了,不会长期的留下来。

  从这个意义来讲,如果我们流于形式地提供纯粹的平台型的服务,或者是纯粹的通道型的服务,我们会发现这个水来得快,去得也非常快。因为金融服务的客户会毫不留情的,他从来不会说这个平台给我赚过钱,只要有平台给我赚更多的钱我马上走,这是非常简单也没有道理的场景。

  我们自己搞了一个基于校园的社交金融体系,现在主要针对校友企业,就是基于校友企业做在线的供应链金融服务。现在我们风险定价的水平比较低,我们也在尝试做一些更复杂的产品,还得需要探索,也许这个探索才是对互联网金融发展更有意义的。

  我觉得监管是帮了大家,就像一个熔断机制一样,让大家冷静下来想一想这个事干下去行不行,如果没有一个商业模式,一哄而上的事情也挺难的。中国一哄而上的事情不少,但是真正的一哄而上都能成的事几乎没有。所以从这个意义上来讲,我觉得监管总体来讲出台的稍微慢了一点。

  李占锋:谢谢罗总,接下来我们讨论另外一个话题,有请温总谈一下,实际上监管对于互联网支付这一块,原来所谓的清算金融功能,一个所谓的管理,另外一块是关于互联网金融资金基因,存管、托管帐户的问题,包括我们现在注意到,像汇丰银行在研发,民生也在做自己的,第一个积木盒子已经落地了,剩下的十家也在签,也会很快落地,丰付支付你们有什么对策?

  温平:我还是比较认可刚才的财加余总,包括李教授的观点。因为我做了13年的支付,从支付行业野蛮生长到逐步规范,这十几年一直跟过来。规范出来也不是狼来了或者妖魔化,我觉得挺好。第一是有序,第二是使游戏规则公开公正,第三是让好的团队、好的资产和项目平台脱颖而出。我们面对不同的客户,今天修鞋,明天5万块钱买一个平台就上来,这个我们碰到很多,就感觉什么人都可以做互联网金融。互联网金融应该门槛很高的,当然它是普惠金融,但是没有好的团队和好的风控是做不起来的,也不用太担心规范什么的,我们就按照它这个规则去办。

  从我的观点,我把政府也视为市场的范畴,而我们应顺势而为做一些事情。

  刚才我看别的支付公司说一千多家,他们可能比较多一点,我们现在差不多P2P签了有七百多家,应该占中国市场的30%,交易额有几十亿,是一个新兴的支付公司。如果你们是卖水的,那我就是卖桶的,卖水的事我不干涉,永远不卖水,永远把卖桶的事做好。所以目前存管这个层面,我们和民生银行(600016,股吧)、中信银行(601998,股吧)已经都落地了,相继跟贵阳银行、河北银行都会签协议,目前对接的是中信银行和民生银行。

  从存管层面的解决方案来看我们是比较超前的,因为我做这么多年支付,发现这个指导意见出来以后,其实对我们来说洗牌的机会出来了,所以我非常感谢这个指导意见,只有这样的话才能脱颖而出。

  还有一个我谈不上爆料,可能将来一两个月,或者今年年底,像湖北广电(000665,股吧)、湖南广电、歌华等几家公司可能要入股丰付支付。为什么和他们合作?因为他们有用户,有真实有效的客户,加起来差不多一千万用户。这个做的就是0到1的事,其实现在P2P行业都是零和游戏,零和游戏就是所有加起来全是零,全是负值。0到1,做到1那是垄断,所以一定要寻找那些蓝海,具有区域化垄断的行为,这样的话公司才有潜力,才会发展下去。目前我接触的P2P好多,大多数都是一片红海,真正创新的确实不多,不外乎就是车贷、房贷等等,并没有新的模式。

  李占锋:感谢温总,曾总还有什么需要给大家分享的。

  曾军:非常高兴,第一次参加这个活动,感谢和讯提供的平台。

  我自己做金融多年,之前在一个P2P平台做总监,我当时负责理财端,就发现一个问题,P2P平台的用户获得超高收益是没有道理的。一个P2P平台的用户根本就没有参与风控的过程,却享受这么高的收益。如果说平台提供的是一个无风险的收益,你应该拿无风险的收益5%,你凭什么拿15%。这就有两个问题,一个是平台故意把利润送出去,还有一种情况是事实上用户承担了一些风险,这个风险有可能是来自于借款人的信用风险,有可能是平台跑路的风险,我看不太懂的就是现在P2P平台的平均利率和市场无风险利率差不多10%的差距是怎么形成的。

  还有一个我看不懂的就是为什么银行会去做P2P,我觉得这完全是脱了裤子放屁的动作。如果我是一家银行,我旗下控制了一家P2P平台,我们是一家的,我现在通过自己的小微信贷的队伍把贷款放出去了,我有能力把钱放出去,而且把坏账控制在一定的水平。作为负债端有两个选择:第一我让下面的网点以2%再加上营销费用,可能加起来5%左右的资金成本把这个钱拿进来;还有一种方式我可能以8%-10%的利率把钱送给用户,我觉得疯了。

  我从理财端的角度没有看懂这些问题,所以我想做一个不太一样的产品,能不能让用户参与风控,让用户拿高收益的时候是理直气壮。我结合自己的体会,我是一个工作有6年的人,我有自己的企业,包括我们所有的公司存款都放在一家我非常要好的行长那个银行,然后申请信用卡批了一万张。

  我们现有的征信体系不足以覆盖我们的需求,我就想,其实熟人之间更了解对方的还款能力和还款意愿,为什么不做这个呢?所以我想做一个熟人匿名的平台,如果实名的话两个人遇到会感觉很尴尬的,所以我们通过匿名能够部分解决这个问题。

  当然这个事情从理论上能说得通,其实运营起来非常难,但是可喜的是行业里面大巨头也在做这个事情,当然他们做的比我们生猛一些,我们也在做产品创新。

  我们不是说我们这个事情一定能成,但是我们这个东西从逻辑来说是成立的。牛顿三大定律到飞机造出来之间这个工程也是需要人类解决的,对我们来说就是解决运营和产品问题。

  P2P行业的理财端,我认为是没有商业价值的,就是一个送钱的平台,相对来说贷款端是有价值的。

  李占锋:时间的原因,本来我们说5点结束,现在已经6点多了,超时一小时了,我们讨论到此为止。咱们的时间可能 有些局促,各方面的问题,一会儿可以交流。今天就到这里,谢谢大家。

  

(责任编辑:赵然 HZ002)
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